=?koi8-r?B?UmVbMl06IOzVxMnU2Q==?=

["Sergey N. Voronin" <servo@ecoresurs.ru>]

Здравствуйте, J.!

Sunday, December 15, 2002, 4:50:19 PM, you wrote:

JAM> Sergey N. Voronin wrote:
>> В конституцию это самое государство записало право каждого гражданина
>> на труд. Не может государство обеспечить или же не обязано, так не
>> хрен и писать было.

JAM> Там не написано "на труд за большие деньги 2 часа в день в 2 минутах от 
JAM> места жительства", нет?
JAM> "На целине всегда нужны рабочие руки" (с)

А у всех ли здоровье позволяет в том климате жить? Я вот два года
прожил недалеко от Москвы, чуть подальше, чем Тарас сейчас находится.
Так вот мне там было очень даже некомфортно по причине климата. А я
тогда был в два с лишним раза моложе и много крат здоровее.

>> А у вас на всю Россию рабочих мест хватит?

JAM> А что, только в Москве деньги платят? У нас, кстати, за 20 лет прирост 
JAM> населения 3 млн., больше трети от того, что было.

Значит, вакансий, если и были таковые, резко поубавилось?

>> JAM> Это общемировая тенденция:
>> JAM> интеллектуальный труд делается в интеллектуальных центрах, промышленный 
>> JAM> - в промышленых.
>> Где весь мир и где мы?

JAM> Весь мир там, куда мы идем. (Я глобалист, наверное.)

Ну да, натуральный предсказатель Глоба. Только тот маленький,
черненький. (Смайлик)

>> JAM> И не говори мне, что промышленность не работает -
>> JAM> работает в достаточных количествах. Более того, недобор специалистов.
>> Где это промышленость работает? Где это недобор кадров?

JAM> Вот Максим Зебарев нам может рассказать, например, про добывающую 
JAM> промышленность Норильска...

Послушаем, что он нам расскажет.

>> JAM> А вот если ты не специалист, а хочешь денег, то сам себя спроси: что лично
>> JAM> я сделал для того, чтобы заработать.
>> В провинции, Андрюша, вариантов не так и много.

JAM> Скажи мне, почему мои знакомые умудряются работать не только в 
JAM> российской - даже в белорусской провинции?

Как я тебе могу про твоих знакомых сказать? (Смайлик)
Давай я про себя скажу. У меня старая, больная мама и я ее в
одиночестве оставить не могу. Предполагаю, что у твоих знакомых еще
вполне дееспособные родители. Как впрочем, и у тебя тоже.

>> Это пока ты молод, извини, что опять тебе это напоминаю. А ведь, если
>> ты знаешь, во многих обьявлениях (и даже в какой-то рекламе
>> президентской программы, типа "Новые кадры стране") указывается
>> возрастной ценз - не страше 40 (сорока) лет. Вот и прикинь.

JAM> Надо понимать, что "не старше 40 лет" - тоже не всегда.

Это довольно обычное правило. И женщин с ребенком, а тем более с
двумя, да еще и дошкольного и начального школьного возраста не
очень-то на службу берут. Тем более, что спрос на рынке труда намного
меньше, чем предложение трудовых услуг. Есть из чего выбрать, чего же
брать на службу женщин, которые только и будут на больничном с детьми
сидеть?

JAM> Два приведенных
JAM> примера (моя мама и моя первая теща) - как раз из "за 40". В нежно 
JAM> любимом мною РТС тоже было много людей "за 40", которых брали не штаны 
JAM> просиживать. Профессионалом можно стать в любом возрасте. Хотя, конечно, 
JAM> определенные ограничения есть. Но они не намного больше ограничений по 
JAM> здоровью.

Я рад за твою тещу и маму. Не каждому везет.

>> JAM> Я согласен, нынешние пенсии - курам на смех. Именно поэтому я и хочу 
>> JAM> наработать себе на старость.
>> Ты будешь удивлен, но и те люди которым до пенсии было ой как далеко,
>> именно так и считали - заработать пенсию себе на старость. По тем,
>> старым, положениям и законам. Моя мама даже некоторое время такую вот
>> заработанную приличную пенсию еще успела пополучать. А потом
>> демократия началась и хандец настал.

JAM> Моя бабушка тоже выходила на пенсию. В 92-м.

"Тоже" это, Андрюша, не совсем правильное слово.
Какая же у тебя молодая бабушка! Я теперь понимаю, что многие мои
проблеммы тебе просто непонятны пока. У меня мама на пенсию вышла в
1985 году. Ощущаешь?

JAM> Специально последние
JAM> несколько лет работала в "доходном месте" - и получает именно ее, 
JAM> заслуженную повышенную пенсию. "Демократическую".

Что тебе не так? Я не совсем понял...
 
>> Ты тоже не застрахерен от подобных перемен. Тебе же до пенсии, как
>> медному котелку. Мне и то четырнадцать лет по теперешнему закону. Но
>> ты же знаешь, что эти грёбаные и гребанутые демократы удумали мужикам
>> пенсию с 65 лет начислять. Так что нам, Андрюша, до пенсии еще и
>> дожить надо, а не то чтоб мечтать ее достаточную получать.
>> Соображаешь?

JAM> Я-то соображаю. И еще я соображаю, сколько той же моей бабушке пришлось 
JAM> по ведомствам бегать, собирать справки о зарплате за последние 25 лет.

Ну и что?

JAM> Ты бы, на всякий случай, узнал, озаботился, а то тебе и до пенсии уже 
JAM> рукой подать. По законодательству, конечно...

Мне до пенсии либо 14, либо 19 лет. Так что все неприятности я буду
переживать по мере их поступления. Ага? И еще раз повторю, не знаю как
тебе, а мне главное дожить до пенсионного возраста. Всё остальное, что
к этому приложится - всё в радость будет.

>> JAM> Хотя - знаешь, я считал: пока я жил некоторое время один, у меня на 
>> JAM> питание и одежду уходило денег не больше, а то и меньше, чем средний 
>> JAM> пенсионер получает. А у них еще скидки на жилье, бесплатный проезд и 
>> JAM> лекарства (не все, конечно), им и еды меньше надо, наверное, чем мне... 
>> JAM> И одежда подешевле... Нет, правда, на современную пенсию можно жить.
>> Ты бы сначала попробовал. Ага?

JAM> Таки я и пробовал. У меня в месяц получалось 400-500 рублей. Плюс 
JAM> проездной. Честное пионерское. (Остальное уходило на съем квартиры и 
JAM> ребенка.)

Ну и как? Сладко? И еще хотелось бы знать, в какое время это
происходило?

>> JAM> Это я про пенсионное
>> JAM> законодательство, которое реально начнет работать лет через 20. Как раз 
>> JAM> к моей пенсии развернутся...
>> Может так заработать это законодательство, что пенсионный возраст
>> станет наступать с семидесяти лет. (Смайлик надо?)

JAM> Это резко сократит государственные выплаты. И пенсии будут большими. Для 
JAM> тех, кто доживет. Зато пенсионеры не будут жаловаться, что пенсии маленькие.

Есть пенсионеры - есть проблемы, нет пенсионеров - нет проблем. Ага?
Спасибо, родной, ты меня сильно утешил. Но судя по уменьшению
рождаемости, дело будет не в том, что пенсии платить будет некому, а в
том, что трудоспособного населения может не хватить, чтоб зарабатывать
пенсионное обеспечение всем, вышедшим на пенсию. Или ты не прикидывал,
что пенсионная система - это некая пенсионная пирамида?

До скорого.
Воронин Сергей.    mailto:servo@ecoresurs.ru
                   http://www.ecoresurs.ru