Re[8]: Sh-sh-sh...

[Mashka <sibiriak@mtu-net.ru>]

Tim O'Hy wrote:

> Привет Mashka,

M>>>>  Вроде еще никто из
M>>>> творцов не жаловался, что публика вампирически высасывает из него
M>>>> соки.
>>> Да я ж не об том, кто из кого чего высасывает. Я про то, то едва ли не
>>> наибольший отклик в людях вызывает искусство, пропитанное страданием и
>>> разного рода болезненными эмоциями. Причем, говорить о "сострадании"
>>> уместно далеко не всегда.

M>> Неуместно? А какой же это тогда отклик? Мне кажется, что раз уж возникает
M>> "отклик", то это и есть "сострадание". Ведь не веселишься же ты, внимая
M>> печальной песне?
M>> Нет, правда, очень интересно - а какой же у публики отклик?

> Вопрос в сторону. А эти дискуссии кто-нибудь из дискуссантов читает?
> Это я к тому, что только что Аделаида выдвинула очень сильное определение.

Ну  я  иногда  почитываю  (не всегда!). Аделаиду - прочла и немедленно
радостно  с  ней  согласилась  (а  она  - со мной). И вроде бы мои
дальнейшие слова вовсе не противоречат "ейным" :)

> Это вовсе и не вампиризм, и никак не сострадание.

> Это замещение. То есть слушая песню, (читая книгу, смотря фильм и
> т.д.) ты на какой-то миг сам становишься героем произведения. И тогда
> эмоции заложенные в песне, становятся твоими эмоциями. Потому что
> песню поешь ты.

Только,   сдается   мне,   что   ты  поднял  копье  махровой  логики,
недослушав  ее  (Аделаиду).   Ничего там не было про замещение. А было
про  совпадение и резонанс. А поскольку с разговоре с Димоном речь у
нас шла именно о "болезненных" эмоциях и страдальческих песнях, то я и
сказала со-страдание (как частный случай).

И  вообще!  Разве Аделаида "выдвинула  определение"?  Какое  же тут можно
определение,  раз  у  нас  резонанс, у  вас замещение, а у них еще
чего-нибудь?

К тому же, даже если резонас есть - не всегда можно стать героем :-) : а
если  произведение  не  от первого лица, а если это музыка без слов, а если
вообще   нет   никакого   героя,   а   только  -  Автор?   Вот  оно  и
получается...  Разве  можно  заместить  себя тем, что тебе чуждо? Это же
страшный  сон!  :-).  Для  этого внутри нужно иметь нечто родственное,
отзывающееся... Не "0 + что-то", а "что-то + что-то".  Вот  нету
родственного  -  и не нравится людям Ольга Арефьева. Не замещается никак,
хоть ты тресни!
Поэтому,  я  думаю,  что  "стать  героем" - это, может быть, частный
случай... (Но только не мой!)


>>> "Никто не хочет всех спасти
>>>  и быть за то распятым
>>>  Но каждый любит погрустить
>>>  о всяком непонятном"
>>>  (с) Инструкция по выживанию.

M>> Забавно,  но  спорно....  Может  быть многие любят погрустить очень даже о
M>> конкретном?

> Нет! Если бы ты слышала оригинал, (а он есть на многих альбомах ГО),
> то ты бы обязательно согласилась! Там дело не только в словах, которые
> сами по себе и впрямь спорны. Там дело в музыке, и в голосе певца.

Очень  может  быть...  (Если  дашь  послушать). Самой разыскивать мне,
пожалуй, лениво будет.

>>> Конечно, говорить о таких тонких вещах однозначно нельзя. Сие только
>>> один аспект, один оттенок сложнейшего явления. Человек как бы берет
>>> напрокат чужую боль. На время. Поносить. А потом идет борщ кушать.
>>> Вестимо, я утрирую. И, возможно, слишком циничен. Но инда именно так и
>>> кажется. А инда вовсе и наоборот. Впрочем, все вышеперечисленное - лишь
>>> один из возможных взглядов на вопрос.

M>> Ты очень осторожно изъясняешься, но все равно я не согласна :-) Может
M>> оно отчасти и так, но я чую - по другому. Слушатели (и т.д.) не
M>> питаются болью, не берут поносить на краткое время, а все-таки
M>> соучаствуют.

> А это почти одно и то же. Поносить на краткое время, и соучаствовать
> это разные названия одной птицы.

Уфф, все хорошо, что хорошо кончается. Какое счастье, что дискуссия завершилась
подобным  образом,  а не терминологическими растеканиями в
стороны.


С приветом, Машка.

среда,29 сентября 1999 г. 19:25:11