Re[4]: your mail

["Tim O'Hy" <u10370@dialup.podolsk.ru>]

Привет.

K> Вот, Тима ты пишешь....

K> И опять, споришь сам с собой.

Тут все несколько сложнее. Одновременно я спорю с несколькими людьми.
С тобой в том числе. Но и с другими.

Опять же надо учесть, что когда я говорю о твоей позиции, на самом
деле я работаю не с твоими идеями, а с проекцией твоих идей на мое
восприятие. Дело это абсолютно неизбежное, но весьма затрудняющее
контакт. Кантовский эффект. С этим приходится мириться.

На самом деле я десятки раз встречался с ситуацией, когда люди ведут
тяжелый вязкий спор, но в итоге выясняется, что весь ход рассуждений
сходится к одной точке. Точке вытекающей из логики событий.
А непонимание происходит из-за разницы в подходах, разницы опыта,
разницы методов мышления.

Например, в данном случае, в итоге, ты делаешь вывод, с которым я
абсолютно согласен - нужно (НУЖНО) альтернативное вещание. Я сегодня
впервые в жизни увидел антропологию, и еще болезненнее это понял.

Другое дело, что к этому выводу ты приходишь с элитарных позиций,
пользуясь экзистенциональной логикой, а я с позиций маргинальных,
пользуясь логикой ультрапрагматической. (Закопать, забросать
тяжеловесными словесами, чтобы вдохнуть было не можно :-))) )

Но вывод - один, и в сущности это даже не наш вывод, а жизнь к этому
подводит.


Но... но ты же старался, не оставлять же такой текст безответным :-))

K>  Давай проясним позицию. Скажем так:

K> 1)По телевизору беззубый пидор.
K> И хрен с ним, переключу на другую программу.
K> -  по другой программе опять беззубый пидор
K> Ну, ладно, еще раз нажму на кнопку
K> -  по третей, другой пидор, уже с зубами
K> Ладно, выключаю телевизор, и включаю радио
K> - а там опять этот пидор
K> Стискиваю зубы так, что от напряжения они крошатся.  Смотрю в зеркало, на
K> свой беззубый рот, и с ужасом выбегаю на улицу. А там стоит автомобиль - а
K> из него......

В сущности это пункт 1 - в хорошо развернутой форме.

Но тут лежит небольшая арбузная корочка. Ты с таким гневом и яростью
говоришь обо всех этих пидорах, а на самом деле (Ладно, сдаюсь,
по-моему) речь идет о вполне обычных поп-певцах.
Вся фишка в том, что ты - очень нетривиален. Родился/вырос бы
сереньким, ты бы и не заметил ничего. А так - львиная доля
музыкального спектра для тебя глубоко недостаточна. А твои
предпочтения для масс будут глубоко непонятны.
Ты никогда не станешь есть с НИМИ из одной миски. А ОНИ с тобой.
Вот в чем фокус.

Но можно попросить тебя - не оскорблять людей только потому, что ты их
не понимаешь. Впрочем как хочешь.


K> Дело не в пидерах. Хочется им смотреть на своего беззубого товарища -
K> пожалуйста, имеют полное право. Но я, тоже должен иметь право!


Советский анекдот  - "Я имею право?!? - Да, имеете. - Так значит я
все-таки могу!!! - Нет, не можете."

Грустно. Я знаю.

Реальность (ну не я тут виноват, я просто говорю о том, что есть в
действительности), так вот, она на сегодняшний день такова, что
содержание канала - дело дорогое. Для того чтобы оно осуществлялось,
надо ориентироваться на массу. На безнадежную массу. Калагов же все
четко обрисовал...
Что с этим поделать? Ну правда, не вешать же пидоров...


K> А я вот, хочу, чтобы моя дочка включив телек, не натыкалась на этого пидера
K> на каждой программе, а скажем, попадала на Смольянинову, Пономареву,
K> Желанную, Арефьеву, Умку, того-же Лешу Айги.

:-( (Один из самых грустно-подавленных смайликов в истории интернета)

Ой-ой-ой, Леша...
А ты уверен, что действительно этого хочешь?
Ведь Ольга Арефьева, Умка, это не просто "очень_хорошая_музыка"
Это ведь и еще кое-что в придачу...
Я говорил тебе, но ты не пожелал тогда слушать...

K>  Пусть не всегда, хотя-бы
K> изредка. И ладно, пример неудачный, моя дочка в силу сложившихся
K> обстоятельств, все это знает и имеет доступ к "альтернативе" беззубому
K> пидеру. А что делать тем, к кому в гости не приходят замечательные певицы?
K> Кто кроме ящика вследствии удаленности от центра не имеет других источников?
K> Для кого приезд беззубого пидера в их мухосранск - самое яркое событие в
K> жизни? Так и думать, что Московская культура - это Ваня Демидов, Отар
K> Кушонашвили и с десяток пидеров, прыгающих в колготках по сцене? И даже
K> приехав в Москву или Питер, или Е-бург, он не будет знать куда податься, как
K> не в казино, где на сцене все тот-же пидер.

Я тебе скажу странную штуку, но может она и не верна до конца.

Человек найдет способ решить свои духовные проблемы. Нет ничего из
ящика? Да и хрен с ним. На ящике свет клином не сошелся.
Да и на музыке... даже на хорошей музыке.

На самом деле самый чистый, самый дивный источник духовности это сама
жизнь - первая природа. Прежде всего живое человеческое общение.

В каком-то смысле духовно-богатая музыка - костыль, который необходим
именно в наших насквозь прогнивших мегаполисах. ТАМ в этом просто нет
нужды. Потому что там не запирают на ночь двери, и солнце не окрашено
в цвет песка.


K> Я не осуждаю никого. Мало того, наблюдая за светящимися от счастья глазами
K> сорокалетних женщин на концерте тех-же На-Найцев, или Фили Киркорова, я
K> понимаю, как много они для них значат. После вечно пьяного мужа, вонючей
K> коммуналки, сковородок и ткацкой фабрики попасть на яркое, сверкающее шоу,
K> забыть обо-всем хоть на два часа, а потом мечтать еще лет пятнадцать, хоть
K> раз еще, подкопить денжат, и съездить в Москву, и прикоснуться к рукаву,
K> пусть и постаревшего, и потасканного уже Политова, такого простого и яркого,
K> доступного и далекого. Каким не стал ее парень, превратившийся в хмурого и
K> толстого алкаголика, не способного даже радостно улыбнуться в ответ. Нет,
K> попса - это не враг, это фабрика грез и счастья для большинства из нас.

Ага. Мистическим образом воспроизведено высказывание моей тети,
посетившей концерт Киркорова в Перми.
Хотя какая тут, в жопу, мистика... и так все ясно. Это вам не "Тот"

K> Но, есть разница в поведении. Как раз та, которую ты и обозначил сделав
K> вывод, найдя ответ.
Внимание.

K> Я - допускаю право каждого, слушать, читать, смотреть все, что он хочет. И
K> неприемлю любые методы ограничения свободы. Я могу попробовать научить
K> (например слушать музыку), показать, что есть альтернатива этому беззубому
K> пидеру. А человек не имеющий культуры (ну, назовем это так), готов
K> отстаивать свое преимущество и право (на лучшую, и в частности не
K> заработанную и не заслуженную им) жизнь физическим устранением "врагов".

Я не очень-то хочу ввязываться...

IMHO готовность физически устранять врагов это вовсе не функция
культуры(назовем это так). Ландсбергис, Гамсахурдиа - устроят такие
примеры?
Я бы сказал что это сильно зависит от 1)фанатизма 2)уверенности в
своей позиции 4)степени отчаяния 5)простой жестокости и т.д.

Но любовь к Набокову тут абсолютно не причем.

Но я не настаиваю. А в прочем... может пропрет?
Сталкивался, наверное, с людьми, которые абсолютно уверенны в своей
непогрешимости? Н и как у них с "культурой"? С духовностью?



K> Зимний брала матросня, опупевшая от наркоты, по кремлю палили из пушки, и
K> насрать им было на культурные ценности, которые тут-же совецка власть
K> бросилась продовать, расстреливая как саботажников тех, кто пытался этому
K> помешать.

Нельзя все сводить к кокаину...
А как же взрывоопасная масса чернорабочих?
А крестьянская беднота?

K>  Гитлера привели к власти ларечники, и результат тоже печальный,
K> кровавая мясорубка в европе.

Тоже все достаточно глубоко.

K>  А вот "культурные" люди, вышли на сенатскую, и
K> дали себя расстрелять,

Не путай, пожалуйста, бестолковое управление с концептуальной
офигительностью.
Это все равно, что ставить в плюс певцу то, что он хапнул менеджмент и
провалил его. Песни отдельно - управление отдельно.
Взялся менять правительство - так не про#$%вай все дело. Особенно так
бездарно. :-\ (ультрапрагматизм в полный рост)
"Дали себя расстрелять"
Они, кстати, солдатиков вывели. Туда мог бы и Пушкин попасть.

А в прочем.... может так оно единственно правильно. Не буду
настаивать.  Не буду...


K> Заметь - твоя логика простирается до повешения евреев и пидеров. Ты,
K> спокойно тянешь этот ряд туда, (сам), приписывая ее кому-то другому
K> (виртуальному собеседнику), с которым ты споришь.

Тут все опять же хитрее. Я надеялся, ты распутаешь... ну пусть я сам.

Допустим мне не нравятся комары. Сильно не нравятся. Ну и предположим,
я такой торопыга - "пидоров на рею!". Вот, я (не разобравшись) беру
значит ДДТ, там, керосин всякий и уничтожаю их под корешок.

Это, классический, пример, и обычно его трактуют сугубо экологически.

Но экология - наука о сложных биосистемах.
Социум это не менее сложная система. В сущности, то же эко(дом).
Не принципиально, перевешаешь ли ты пидоров, или просто отрубишь от
микрофона, ввиду их полной и очевидной (для тебя) бездарности. Я
просто ужесточил трактовку. Принципиально то, что ты считаешь
необходимым какое-то воздействие на экосистему.
Но разобрался ли ты в ней, хотя бы в первом приближении?

Например, ты вообще, понимаешь, насколько ты далек от тех, кто этого
пидора слушает?

А вот такой вопрос - и ОА, и Умка последовательно и давно, уж не знаю
на сколько осознанно - идут на герметичность (закрытость)?

Так или иначе, но то, что они принципиально "не могут пробиться" это
ммм... не совсем так. За это время, все кто хотел (и имел потенциал)
уже пробились. На джипах катаются.
Спорить будешь?

(Я слышал твой ответ - система такова, что их появление сломает рынок,
их убьют, отморозят им пальцы, подошлют наемных грузинов... Детство
все это. Пионерская зорька, рубрика - гримасы капитализма. )

А почему так, ты понимаешь? Они тупые может? Бестолковые?
Реально не хотят. Вот так.
Ольга - "Я сейчас не ощущаю готовой к большей популярности. Вот когда
буду готова, тогда и добьюсь"

Что, Умка опасней для системы, нежели Земфира? Разрешите хихикнуть.
Чуть-чуть правильного менеджмента - и встанет туда же. MTV/Максимум.
Не будет никакой революции.
И "люди" так же будут ее "жевать", как сейчас жуют Земфиру. Вот как
будет.
Ну и надо так понимать, не хочет этого Умка. Не хочет быть пряным
компонентом роялчизбургера.

Понимает потому что. Где Али-Баба зарыл сакральную лопату.
.......................................................
И вот Леша Денисов хочет, чтобы его дочь могла комфортно сесть к
тилявизеру, намазать кетчуп на котлету, и послушать Инну Желанную.
Так же просто, как сейчас какого-нибудь беззубого пидора. А тот пидор
пусть убирается в вонючий подвал.

А ты уверен, Леша, что вот тогда-то, самый зачипись и наступит?

А ты точно знаешь, что "музыка" скрыта в музыке? А не в сырости
вонючего подвала, например.
А ты можешь поклясться, что пидор - беззубый, именно потому что он
пидор, а не потому что ты в этот момент плеснул кетчуп на котлету.

Вы, ведь, ребята, даже в порядке мысленного эксперимента не желаете
подумать о таких вещах...
Пусть Тимоти со своими кислотными приколами отправляется к собакам.
И... не надо их привязывать... не обязательно.

Думай о доме, Леша.
Изучи Эко, в котором живешь.

K> Людям наслаждающимся Набоковым и слушающм Умку не придет в голову
K> кого-то там вешать.

Твоими бы устами...

K>  Есть более цивилизованный способ избавления от
K> назойливых беззубых пидеров. Просто -  выключить телевизор.

О! А нафига ты его вообще включал? Знал же...

K> Так что, думай о доме Тима, думай о доме!  :-)
А я, Леша, только о нем и думаю

Тим О'Ги